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DITTSCHE-FORUM
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Pille Palle
Reiner Titan
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 1636
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 Verfasst am: 03.03.2011, 09:54 Titel: |
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na , dann is ja alle geregelt 
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Wo kämen wir denn da hin ? wenn jeder sagen würde , wo kämen wir denn da hin und niemand ginge um zu sehen wohin man käme wenn man ginge |
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Horst Girtew
Reiner Titan
Anmeldungsdatum: 12.09.2010
Beiträge: 1196
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| Verfasst am: 03.03.2011, 13:42 Titel: |
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Nach 14 Uhr guck ich nochmal nach dem CO2-Haushalt, da stimmt was nicht. Mal gucken ob es die Werte sind oder nur die Anzeige. Da hakt manchmal der Zeiger beim Manometer vom Vorverdichter. Dann programmier ich die Photosynthese neu (das lief die letzten 1500 Jahre auf Standardeinstellung) und wenn dann noch Zeit ist, stell ich ein Kühlelement in den Serverraum, wo die globale Erderwärmung berechnet wird.
Dann müßte eigentlich alles soweit klar sein.
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joshua
Halbtitan
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 251
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| Verfasst am: 03.03.2011, 20:36 Titel: |
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| Horst Girtew hat Folgendes geschrieben: |
Das find ich schlimmer als Bild. Man nimmt einfach die entgegengesetzte Meinung und schreibt die in einem "Guck mal wie schlau ich bin"-Stil. Bevor ich auf sowas anspringe, les ich lieber die Bild und denk mir von dem Inhalt dann 80% Sensationsgetue weg. |
Der Autor dieses Artikels, Jens Berger, IST offenkundig ein veritables Schlauerle, wie zig distinguierte politische Artikel auf seiner Seite www.spiegelfechter.com eindrucksvoll unter Beweis stellen.
Auch mit seiner Einschätzung zur causa unseres Volkskaisers, Don Carlos de la Googleberg, liegt er in sämtlichen Punkten richtig.
Wenn du kritisch bist, ist mir das sehr willkommen, da ich gerne mit kritischen Menschen diskutiere.
Du müsstest dann aber sagen, WAS dir an dem Artikel von Herrn Berger nicht gefällt. Seinen Stil zu kritisieren, ist nun wirklich [words deleted]; es ist doch ganz natürlich, dass Menschen einen eigenen Sprachstil pflegen. Ich jedenfalls kann mich an der sprachlichen Ausdrucksvielfalt des Kollegen Berger erfreuen.
Bedenke: "Die Grenzen meiner Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt." Wollen wir also bitte daran mitwirken, dass die herausragenden Beispiele der menschlichen Spezies es im Formulieren so bunt treiben dürfen, wie sie möchten, um uns vor der Verblödung zu retten?
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Horst Girtew
Reiner Titan
Anmeldungsdatum: 12.09.2010
Beiträge: 1196
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| Verfasst am: 03.03.2011, 21:00 Titel: |
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| joshua hat Folgendes geschrieben: |
Du müsstest dann aber sagen, WAS dir an dem Artikel von Herrn Berger nicht gefällt. |
Nö - muß ich nich. Entweder gefällt mir was oder mir gefällt etwas nicht. Das brauche ich doch nicht zu begründen. Wenn mir eine blaue Hose besser gefällt als eine schwarze Hose, dann find ich die eben besser und ziehe sie mir an, wenn sie mir am nächsten Tag nicht mehr gefällt, dann gefällt sie mir eben nicht mehr. Dann ist das so und fertig. Das brauch ich niemandem zu begründen. Es darf ja jemand anderes auch ganz anders sehen und der muß das mir gegenüber dann doch auch nicht begründen. So einfach ist das und ich gehe jetzt weiter Welt retten.
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Pille Palle
Reiner Titan
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 1636
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| Verfasst am: 04.03.2011, 09:02 Titel: |
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Ich rette mit
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juggernaut
Reiner Titan-Anwärter
Anmeldungsdatum: 18.01.2007
Beiträge: 211
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| Verfasst am: 04.03.2011, 09:32 Titel: |
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ich gewinne den eindruck, joshua, dass du um des diskutierens willen diskutierst.
| joshua hat Folgendes geschrieben: | | Der Autor dieses Artikels, Jens Berger, IST offenkundig ein veritables Schlauerle, wie zig distinguierte politische Artikel auf seiner Seite www.spiegelfechter.com eindrucksvoll unter Beweis stellen. |
ahso. "zig" artikel im netz ergeben also eine reputation. das auch noch im zusammenhang mit der causa gutti zu lesen, ist sehr interessant. unser dr. strg.c war immerhin auf diesem gebiet bekanntlich ein pionier.
| joshua hat Folgendes geschrieben: | | Du müsstest dann aber sagen, WAS dir an dem Artikel von Herrn Berger nicht gefällt. Seinen Stil zu kritisieren, ist nun wirklich [words deleted]; es ist doch ganz natürlich, dass Menschen einen eigenen Sprachstil pflegen. |
deine rückfrage ist rein rhetorischer natur. er hat doch gesagt was ihm an dem artikel nicht gefällt: der stil. er hat auch nicht "kritisiert", sondern gesagt "er findet". finden kann er, was er will, und wenn es um das (emp)finden geht, dann darf man auch seinen letztlich nicht begründbaren eindruck, das gefühl, heranziehen.
was die natürlichkeit anbelangt, reagierst du schon wider auf bestimmte reizwörter, das nimmt bei dir schon fast pawlow´sche formen an. ich denke, wenn man sich sein posting ansieht, dann wird man schnell feststellen, dass es ihm nicht um den sprachstil ging, sondern um den umstand, das der artikel tendenziös geschrieben ist. und das ist er, da brauchen wir gar nicht lange drum herumreden. dem einen darf das gefallen - meist wenn er die gleiche meinung vertritt -, dem andren halt nicht.
nebenbei solltest du vllt mal drüber nachdenken, ob es inhaltlich konsequent ist, auf der einen seite die BILD wegen ihrer tendenziösen schreibweise vehement anzugreifen, auf der anderen seite einen zwar sprachlich deutlich eloquenteren, aber ebenso tendenziösen artikel zu verteidigen. das nährt die vermutung, die BILD würde dir (nur) deshalb nicht passen, weil sie nicht deiner meinung ist - was letztlich meine oben bereits geäußerte vermutung bestätigen würde, dass du dem fanatismus anhängst.
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juggernaut
Backpulver schnüffeln soll ne stobilisierende Wirkung hoben, auffen Piephohn
Wir Männer lügen nicht - wir geben der Wahrheit Spielraum (Dittsche) |
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Horst Girtew
Reiner Titan
Anmeldungsdatum: 12.09.2010
Beiträge: 1196
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| Verfasst am: 04.03.2011, 11:50 Titel: |
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Jo und dann kommt nach dazu dass man, um es zu verstehen, auch "schön und nicht schön" gelöst von "richtig und falsch" betrachten können muß. (Mal kurz zwischen zwei Weltrettungen eingeworfen).
-einen Wal wiederbelebt
-Flourfreies, chlorfreies, kohlefreies, wasserstoffreies "FCKW" erfunden, es heißt "".
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joshua
Halbtitan
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 251
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| Verfasst am: 04.03.2011, 12:37 Titel: |
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| juggernaut hat Folgendes geschrieben: |
nebenbei solltest du vllt mal drüber nachdenken, ob es inhaltlich konsequent ist, auf der einen seite die BILD wegen ihrer tendenziösen schreibweise vehement anzugreifen, auf der anderen seite einen zwar sprachlich deutlich eloquenteren, aber ebenso tendenziösen artikel zu verteidigen. das nährt die vermutung, die BILD würde dir (nur) deshalb nicht passen, weil sie nicht deiner meinung ist - was letztlich meine oben bereits geäußerte vermutung bestätigen würde, dass du dem fanatismus anhängst. |
Über deine fortwährende Fanatismus-Beleidigung sehe ich hinweg, und werde mich sogleich mit trefflicheren Beleidigungen revanchieren.
Wer hat denn behauptet, mir gefalle die Bild wegen ihrer "tendenziösen Berichterstattung" nicht?
Was soll hier das völlig deplatzierte Modewort "tendenziös" aussagen? Ich habe längere Zeit in England gelebt und studiert, und man würde die Ablehnung zugespitzter und hart geführter Diskurse dort als typisch deutsch bezeichnen.
Dass jemand, der der schreibenden Zunft sein Lebenswerk widmet, eine Tendenz hat (er also "parteiisch" ist in Bezug auf Sachfragen), ist Grundvoraussetzung für seine Tätigkeit. Die beliebteste Seite des GUARDIAN ist die folgende: http://www.guardian.co.uk/commentisfree. Merke: COMMENT IS FREE!!!
Hinter deiner Ablehnung des "Tendenziösen" steckt die Sehnsucht nach einer Gesellschaft ohne Gegensätze, kleinbürgerliche Harmoniesucht also. Ich kann auf die geistigen Gartenzwerge in meinem Kopf gut und gerne verzichten.
Die Bild lehne ich daher nicht wegen ihres Stils, sondern wegen ihrer politischen Agenda ab. Wenn wir eine Bild hätten, die mit einfachen Worten und vielen Bildern (den pictorial turn kann man nicht ungeschehen machen) demokratisieren und aufklären würde, wäre ich ein sehr glücklicher Mensch.
Leider haben wir nur eine Bild, die mit einfachen Worten und vielen Bildern ganz viele böse Dinge tut.
Zuletzt hat sich mit Guttenberg den ersten postdemokratischen Politiker der Bonner/Berliner Republik hochgeschrieben. Warum? Weil er postdemokratisch ist! Gibt es einen undemokratischeren Akt eines Pressorgans?
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Zum Stichwort Postdemokratie (neben dem wunderbaren Buch von Colin Crouch):
Der Freiherr als Staubsaugervertreter
Guttenberg geht für den Moment, aber er wird wiederkommen. Ein vorläufiger Nachruf auf einen künftigen Politikertypus.
Jedes europäische Land auf dem Weg in die Postdemokratie bekommt den Berlusconismus und seine Vertreter, die es verdient. In ihrer äußeren Erscheinung und in ihrer back story mögen sie unterschiedlich sein, die Postdemokraten in Italien, Frankreich, Russland, Polen oder nun eben Deutschland; das Grundmodell ihrer Macht dagegen ähnelt einander verblüffend. [...] Der berlusconistische Politiker erhält seine Macht nicht so sehr durch die parlamentarisch-demokratischen Institutionen und nicht durch die Hierarchien und Allianzen der Parteien, sondern vor allem durch die Medien. Nicht Wahl oder Diskurs entschieden über seine Macht, sondern seine mediale Präsenz – möglichst überraschend, möglichst „unpolitisch“.
Dementsprechend definiert er sich als meta-parteilich, als unabhängig und solitär. So wird er zur direkten Antwort auf die „Politikverdrossenheit“, die nicht zuletzt eine Parteienverdrossenheit ist: Berlusconismus ist, unter vielem anderen, Politik für Leute, die mit Politik nichts im Sinne haben, sowohl unpolitische Politik als auch politische Un-Politik. [...]
Guttenberg ist nicht, wie man vermuten könnte, eine Art Berlusconi light; schließlich, sagt man, lässt er sich nicht von Medien machen, die er selbst in Besitz hat. Vielleicht ist damit aber die nächste Phase erreicht: Im klassischen Berlusconismus wie in den Postdemokratien Osteuropas halten sich Politiker ihre Zeitungen. Im Deutschland auf dem Weg in die Postdemokratie hält sich eine Zeitung einen Politiker! [...] Ob Guttenberg durch Bild oder Bild durch Guttenberg herrscht, ob Guttenberg eine Vorahnung oder schon die Idealbesetzung ist – fest zu stehen scheint: Die Geschichte der zweiten deutschen Republik, ihrer Institutionen, Werte und ihres, nun ja, Geistes geht zu Ende. Guttenberg wird wiederkommen.
Quelle: Der Freitag
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joshua
Halbtitan
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 251
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| Verfasst am: 04.03.2011, 12:52 Titel: |
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| juggernaut hat Folgendes geschrieben: | er hat auch nicht "kritisiert", sondern gesagt "er findet". finden kann er, was er will, und wenn es um das (emp)finden geht, dann darf man auch seinen letztlich nicht begründbaren eindruck, das gefühl, heranziehen.
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Kleiner Tip für künftige Diskussionen: Du versuchst es ständig mit dem Mittel semantischer Haarspaltereien und Verdrehungen. Die haben bei dir immer nur das Problem, dass sie nicht aufgehen und Grundkenntnisse in bestimmten Wissen(schaft)sbereichen vermissen lassen.
Denken und Fühlen sind Gegensätze.
Wenn du die Nichtbegründungsbedürftigkeit und -fähigkeit der HorstGirtew'schen Ausgebungen damit begründest, dass es sich dabei nur um Gefühle handele, behauptest du, beim Hotte habe gar kein Denkprozess stattgefunden. 
Eine solche Gemeinheit finde (!) ich einfach nur daneben (Begründung (!) siehe Text).
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juggernaut
Reiner Titan-Anwärter
Anmeldungsdatum: 18.01.2007
Beiträge: 211
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| Verfasst am: 04.03.2011, 14:02 Titel: |
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| joshua hat Folgendes geschrieben: | | Kleiner Tip für künftige Diskussionen: |
den tip gebe ich gerne zurück: das mehr oder minder sinnfreie ananeinderreihen von zitaten ergibt noch keine diskussion.
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juggernaut
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joshua
Halbtitan
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 251
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| Verfasst am: 04.03.2011, 15:02 Titel: |
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| juggernaut hat Folgendes geschrieben: | | joshua hat Folgendes geschrieben: | | Kleiner Tip für künftige Diskussionen: |
den tip gebe ich gerne zurück: das mehr oder minder sinnfreie ananeinderreihen von zitaten ergibt noch keine diskussion. |
Kenne ich. So reagieren Leute, die ihr Versagen in einer Diskussion einräumen. Dann sind Andersdenkene plötzlich "sinnfrei". Wow, das nenne ich Substanz 
Gib' doch einfach zu, dass deine "tendenziös = böse"-These nicht aufrechtzuerhalten ist; genauso wenig wie die des nicht denkenden, daher begründungslastfreien Hotte.
Wenn man sich argumentativ in die Scheiße manövriert hat, sollte man nicht noch nach der tiefsten Stelle tauchen, indem man andere als sinnfreie Fanatiker diffamiert!
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juggernaut
Reiner Titan-Anwärter
Anmeldungsdatum: 18.01.2007
Beiträge: 211
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| Verfasst am: 04.03.2011, 15:22 Titel: |
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| joshua hat Folgendes geschrieben: | | Gib' doch einfach zu, dass deine "tendenziös = böse"-These nicht aufrechtzuerhalten ist; genauso wenig wie die des nicht denkenden, daher begründungslastfreien Hotte. |
... wenn du jetzt noch belegen könntest, wo ich diese thesen aufgestellt haben soll, könnte ich mich vllt veranlasst sehen, darauf zu antworten.
bis dahin belasse ich es dabei, dich nun endgültig für jemanden zu halten, der andere äußerungen so verdreht, bis er meint darauf antworten zu können und deshalb im ergebnis luftdiskussionen führt.
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joshua
Halbtitan
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 251
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| Verfasst am: 04.03.2011, 15:42 Titel: |
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| juggernaut hat Folgendes geschrieben: |
... wenn du jetzt noch belegen könntest, wo ich diese thesen aufgestellt haben soll |
Für dich doch immer 
| juggernaut hat Folgendes geschrieben: |
[...] er hat auch nicht "kritisiert", sondern gesagt "er findet". finden kann er, was er will, und wenn es um das (emp)finden geht, dann darf man auch seinen letztlich nicht begründbaren eindruck, das gefühl, heranziehen. |
Damit hast du gesagt, dass Hotte, da er "findet" und mithin fühle, nicht begründen müsse.
Ich meine demgegenüber, dass Hotte nicht gefühlt, sondern gedacht hat und daher zu einem Werturteil kam. Werturteile kann und soll man im Diskurs begründen.
| Zitat: | | [...] nebenbei solltest du vllt mal drüber nachdenken, ob es inhaltlich konsequent ist, auf der einen seite die BILD wegen ihrer tendenziösen schreibweise vehement anzugreifen, auf der anderen seite einen zwar sprachlich deutlich eloquenteren, aber ebenso tendenziösen artikel zu verteidigen. |
Erstens gehst du davon aus, dass ich die Bild wegen ihrer "tendenziösen Schreibweise" angegriffen hätte. Das trifft nicht den Kern meiner Kritik. Du gehst weiter davon aus, dass "tendenziös" etwas sei, was einen "Angriff" rechtfertigen könne. Drittens gehst du davon aus, dass man einen tendenziösen Artikel "verteidigen" könne, weitergedacht: müsse. Auch das sagt nur jemand, der tendenziöse Artikel jedenfalls für in der Tendenz nachteilig hält. Viertens sagtest du an anderer stelle, tendenziöse Artikel könne man mögen oder ablehnen. Wieder bestätigst du, dass du das Tendenziöse für ein Qualitätsmerkmal hältst. Das lehne ich ab, da Tendenzen nichts anderes sind als Präferenzen, die wiederum Voraussetzung für jeden Diskurs sind. Fünftens und zuvörderst ist dem Wort "tendenziös" im allgemeinen Sprachgebrauch bereits ein Werturteil immanent (tendenziös = einseitig unter vorsätzlicher (!) Aussparung von Komplexität; daher reißerisch und unsachlich; gar hetzerisch-diffamatorisch usw.)
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joshua
Halbtitan
Anmeldungsdatum: 10.11.2008
Beiträge: 251
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| Verfasst am: 04.03.2011, 15:55 Titel: |
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Ergänzung:
Im Englischen würde man "tendenziös" am ehesten mit "biased" übersetzen. Auch dort hat das Wort einen eindeutig negativen Anstrich. Insofern die Übereinstimmung im Bedeutungsgehalt. Die Vereinfachung "biased" = böse [im Sinne von befangen, unredlich, nicht aufgedeckte Interesse verfolgend usw.] würde daher der Engländer ebenfalls unterschreiben. Und einen Comment wie den auf den Nachdenkseiten als "biased" zu bezeichnen, wäre eine Beleidigung. Jeder würde aber akzeptieren, dass er als Kommentator "preferences" oder schlicht eine "opinion" (Meinung) habe, irgendwie logisch, ne?!
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Horst Girtew
Reiner Titan
Anmeldungsdatum: 12.09.2010
Beiträge: 1196
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| Verfasst am: 04.03.2011, 16:29 Titel: |
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| joshua hat Folgendes geschrieben: |
Wenn du die Nichtbegründungsbedürftigkeit und -fähigkeit der HorstGirtew'schen Ausgebungen damit begründest, dass es sich dabei nur um Gefühle handele, behauptest du, beim Hotte habe gar kein Denkprozess stattgefunden.
Eine solche Gemeinheit finde (!) ich einfach nur daneben (Begründung (!) siehe Text). |
Stümmt aber - voll erwischt.
Das ist aber nicht so schlimm, weil sich das bei mir abwechselt und so die Waage hält. Mal bin ich über Jahrzehnte hinweg faul, mach nix und denk auch nicht groß nach aber dann schlägt das plötzlich um und ich bin mehrere Minuten am Stück fleißig und konzentriert. Bis es dann wieder zurückschlägt.
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Tanke
Reiner Titan
Anmeldungsdatum: 26.04.2006
Beiträge: 1672
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